Reportage US

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Re: Reportage US

Messagepar Albert » 03 Jan 2015, 20:22

philippe a écrit:Entre naïveté et niaiserie, on va pouvoir faire un club.

Je ne te visais pas en particulier en parlant de naïveté. Désolé si tu l'as pris pour toi. :-(

philippe a écrit:Comparaison n'est pas raison, et le Dr Farley et toi ne présentez que l'élément de la taille du marché. Mais un grand marché n'est pas nécessairement de structure oligopolistique. En plus de la taille, il faut qu'il y ait concentration des capitaux. Actuellement la vape n'est pas du tout dans cette structure.

Pas besoin de concentration de capitaux. Il suffit qu'il y ait organisation commune des acteurs. Et c'est déjà le cas, avec des dizaines d'associations de professionnels (Vista Truth, The American Vaping Association, SFATA, AEMSA, ECITA, FIVAPE, STEP, SYNAPCE, ...) qui ont engagé des grands noms du lobbying.

philippe a écrit:L'attitude rationnelle face à un tel danger est de s'organiser collectivement pour faire contre-pouvoir.

Où est le contre-pouvoir des associations de consommateurs face à Big Tobacco, Big Pharma, Big Oil, etc ?
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Re: Reportage US

Messagepar AlainV » 03 Jan 2015, 20:31

Albert a écrit:
philippe a écrit:Comparaison n'est pas raison, et le Dr Farley et toi ne présentez que l'élément de la taille du marché. Mais un grand marché n'est pas nécessairement de structure oligopolistique. En plus de la taille, il faut qu'il y ait concentration des capitaux. Actuellement la vape n'est pas du tout dans cette structure.

Pas besoin de concentration de capitaux. Il suffit qu'il y ait organisation commune des acteurs. Et c'est déjà le cas, avec des dizaines d'associations de professionnels (Vista Truth, The American Vaping Association, SFATA, AEMSA, ECITA, FIVAPE, STEP, SYNAPCE, ...) qui ont engagé des grands noms du lobbying.

philippe a écrit:L'attitude rationnelle face à un tel danger est de s'organiser collectivement pour faire contre-pouvoir.

Où est le contre-pouvoir des associations de consommateurs face à Big Tobacco, Big Pharma, Big Oil, etc ?


Albert tu parles surtout d'associations de commerçants, pas de fabricants. Philippe a raison, pour l'instant le marché n'est pas (encore?) oligopolistique (peu de fabricants, beaucoup d'acheteurs).
C'est encore un moment où toutes les évolutions sont possibles. Et le défaitisme, dans ces moments clés, est la pire des attitudes...
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Re: Reportage US

Messagepar Albert » 03 Jan 2015, 21:52

AlainV a écrit:Albert tu parles surtout d'associations de commerçants, pas de fabricants.

En fait, ce sont majoritairement des associations interprofessionnelles regroupant fabricants (de e-liquide majoritairement, puisque le matériel est essentiellement fabriqué en Chine), distributeurs et revendeurs.
Regarde par exemple la liste des membres de la SFATA, c'est flagrant. Y a même Kangertech en tant que sponsor étranger.

AlainV a écrit:Philippe a raison, pour l'instant le marché n'est pas (encore?) oligopolistique (peu de fabricants, beaucoup d'acheteurs).

Certes, mais ça ne change rien au fait que des groupes de pression sont déjà en place.

AlainV a écrit:C'est encore un moment où toutes les évolutions sont possibles. Et le défaitisme, dans ces moments clés, est la pire des attitudes...

Défaitisme ou réalisme, question de point de vue... ;-)
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Re: Reportage US

Messagepar AlainV » 03 Jan 2015, 21:54

Albert a écrit:
AlainV a écrit:C'est encore un moment où toutes les évolutions sont possibles. Et le défaitisme, dans ces moments clés, est la pire des attitudes...

Défaitisme ou réalisme, question de point de vue... ;-)


Exactement! ;-)
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Re: Reportage US

Messagepar max022 » 04 Jan 2015, 12:29

Oui c'est un choix personnel de se mettre à la vape car si on doit attendre les études sur la santé à long terme on sera sans doute mort avant.
Lorsque je vois que l'on a pas encore éradiqué le sida alors que cette maladie est apparu il y a de très nombreuses années, je ne pense pas que les
études sur la santé à long terme seront pour tout de suite.
Les études sur la santé sont toujours très longue.
Selon une étude américaine, le cancer est un facteur de chance ou de malchance ni plus ni moins.
C'est pour cela que même un fumeur ne peu jamais avoir le cancer alors qu'il a statistiquement bien plus de risques qu'un non fumeur.
C'est pareil pour la vape, il y a des risques pour sa santé à long terme, je dis risque car on ne connait pas bien ce point mais on sait clairement que le facteur risque
est infiniment moins grand que pour un fumeur pour développer une maladie lié au tabac.
Des risques on en prend tous, le fait de conduire est un risque, c'est juste qu'il est préférable pour sa santé d'éviter les gros risques.
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Re: Reportage US

Messagepar AlainV » 04 Jan 2015, 12:36

max022 a écrit:si on doit attendre les études sur la santé à long terme on sera sans doute mort avant.


Pas mal cette phrase à double sens...
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Re: Reportage US

Messagepar max022 » 04 Jan 2015, 12:43

Merci, je ne pensais même pas au fait de se mettre à vapoter pour éviter les risques du fumeur.
Les études sont tellement longue que je pensais à la mort naturel. :-)
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Re: Reportage US

Messagepar AlainV » 04 Jan 2015, 12:46

max022 a écrit:Merci, je ne pensais même pas au fait de se mettre à vapoter pour éviter les risques du fumeur.
Les études sont tellement longue que je pensais à la mort naturel. :-)



L'autre sens, terrible, c'est qu'on sera mort de la vape avant d'avoir les études à long terme...
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Re: Reportage US

Messagepar Albert » 04 Jan 2015, 12:52

AlainV a écrit:
max022 a écrit:Merci, je ne pensais même pas au fait de se mettre à vapoter pour éviter les risques du fumeur.
Les études sont tellement longue que je pensais à la mort naturel. :-)

L'autre sens, terrible, c'est qu'on sera mort de la vape avant d'avoir les études à long terme...

:siffle:
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Re: Reportage US

Messagepar max022 » 04 Jan 2015, 12:54

Ben en tant que vapoteur on pense que non, après tout le monde peu se tromper.
Tout est question de probabilités, il y a aussi le risque que le ciel nous tombe dessus avant. :D
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