Quelle base nicotinée ?

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Re: Quelle base nicotinée ?

Messagepar Stephane » 28 Avr 2015, 16:06

Stephane
 

Re: Quelle base nicotinée ?

Messagepar Olivier » 28 Avr 2015, 16:07

Lis la totalité... ça évitera les incompréhensions.
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Re: Quelle base nicotinée ?

Messagepar Stephane » 28 Avr 2015, 16:22

Olivier a écrit:A la page 707 du règlement CE 1272/2008 on trouve la nicotine pure et sa classification


ton lien est mort.
Fichiers joints
Capture d’écran 2015-04-28 à 17.18.51.png
EUR-Lex est temporairement indisponible.
Nous vous prions de bien vouloir nous excuser pour les éventuels désagréments ainsi provoqués.
Capture d’écran 2015-04-28 à 17.18.51.png (201.25 Kio) Vu 1260 fois
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Re: Quelle base nicotinée ?

Messagepar Stephane » 28 Avr 2015, 16:36

Olivier a écrit:Ce n'est pas devrait, elle l'est.

Il est probablement possible d'acheter une base jusqu'à 25% de nicotine (selon le tableau italien) mais pas au dessus.

Par contre, je n'ai pas encore trouvé si il existe une exception pour une importation par un particulier pour usage personnel depuis un pays qui ne serait pas soumis à la réglementation européenne.


Mais la c'est l'Italie pas la Suisse, et visiblement la France c'est 2% donc je ne comprends pas que tu fasses référence à un PDF de l'Italie.

Je n'ai jusqu'à présent pas vu un document suisse qui l'interdit.
Transmets le lien ou mieux le document STP ?
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Re: Quelle base nicotinée ?

Messagepar Olivier » 28 Avr 2015, 16:49

Mon lien n'est pas mort, le site est temporairement indisponible. Edit 17h57 : j'arrive à y accéder maintenant.

Tu ne trouveras aucun document suisse qui interdit explicitement la nicotine pure. Comme dans beaucoup de domaines, le droit suisse reprend le droit européen en ce qui concerne la classification des substances dangereuses. Il faut donc se référer au droit européen pour connaître le classement de la nicotine pure. En droit européen, la nicotine pure est en classe 1. Les produits de la classe 1 ne peuvent pas être remis aux particuliers.

Le document italien est intéressant car il ne mentionne pas uniquement la nicotine pure mais également des dilutions et donne une classe de toxicité en fonction de ces dilutions. C'est la classe de toxicité qui détermine si un produit peut être remis aux particuliers.

La France à pondu une réglementation idiote à propos des liquides destinés à être vaporisés en limitant sans raison valable le taux de nicotine à 20mg par ml (les taux plus élevés peuvent uniquement être achetés en pharmacie, je crois).
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Re: Quelle base nicotinée ?

Messagepar philippe » 28 Avr 2015, 17:31

Stephane a écrit:La littérature spécialisée considère généralement que la dose mortelle de nicotine absorbée oralement est de 60 mg (30 à 60 mg), ou de 0,8 mg/kg. Le Dr Bernd Mayer, de l'Institut des sciences pharmaceutiques de l'Université de Graz (Institut für Pharmazeutische Wissenschaften) a recherché l'origine de cette hypothèse communément admise. Ses investigations ont révélé que cette valeur remontait à un test pratiqué par un sujet sur lui-même en 1856 (!) et rapporté en 1906 par Rudolf Kobert dans son livre "Lehrbuch der Intoxikationen". Dans le passé, diverses études ont démontré que la valeur de 60 mg était probablement bien trop faible et que la nicotine n'était donc pas aussi nocive qu'on le disait. En se fondant sur divers examens et études de cas, le Dr Mayer en est arrivé à la conclusion que la dose mortelle pour un adulte s'élèverait plutôt à une valeur oscillant entre 0,5 et 1 g de nicotine ingérée (soit 6,5 à 13 mg/kg), c'est-à-dire 8 à 16 fois plus que la valeur généralement prise en considération jusqu'ici.

Ce que tu dis est tout à fait juste, et je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que le dogme du ''30mg'' est une foutaise sans fondement scientifique rigoureux. Et tout un chacun devrait lire le court article de Mayer http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00204-013-1127-0/fulltext.html

Mais en suivant l'indication (prudente) du Dr B. Mayer, une dose de 1 gr de nico correspond à ingérer environ 90ml à 12mg/ml, 50ml à 20mg/ml, 10ml de 10% mais plus qu'un seul ml de 100%. Ingérer accidentellement de telles quantités de liquide dilué parait peu probable, et ceux à qui cela est arrivé ont généralement vomi éliminant ainsi une bonne part de la nicotine avant qu'elle ne soit assimilé. Mais c'est bcp moins improbable d'ingérer par mégarde un ml de nicotine pure, et qui sera assimilé plus facilement par sa faible quantité. En espérant que cela ne provoque pas sa mort, de toute façon une personne à qui cela arriverait serait bien 'secouée'. Ca me parait de bon sens de rester prudent lorsqu'on transmet des info ou conseils à ce propos.
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Re: Quelle base nicotinée ?

Messagepar lemeuh » 28 Avr 2015, 17:33

Et pour conclure voici la mise en garde de ce forum : Mise en garde !!!
Philippe Bélaz Photographie : http://philippe.belazp.com/
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Re: Quelle base nicotinée ?

Messagepar philippe » 02 Mai 2015, 21:52

A propos de la dose dangereuse de nicotine, pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, un article en français sur le sujet dans Sc. & Avenir d'il y a un an.
http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20140415.OBS3903/e-cigarette-combien-de-nicotine-faut-il-pour-tuer-un-homme.html

« Tous, dans le domaine de la toxicologie, savent que la dose de 60 mg n’est pas correcte, mais les organisations de santé comme le CDC, la FDA [NDLR: Food and Drug Administration] ou l’OMS ignorent mon papier car il compromet leur combat irrationnel contre la cigarette électronique » peste Bernd Mayer, qui nous affirme n’avoir aucun conflit d’intérêt dans l’affaire.
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Re: Quelle base nicotinée ?

Messagepar Stephane » 02 Mai 2015, 22:15

philippe a écrit:A propos de la dose dangereuse de nicotine, pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, un article en français sur le sujet dans Sc. & Avenir d'il y a un an.
http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20140415.OBS3903/e-cigarette-combien-de-nicotine-faut-il-pour-tuer-un-homme.html

« Tous, dans le domaine de la toxicologie, savent que la dose de 60 mg n’est pas correcte, mais les organisations de santé comme le CDC, la FDA [NDLR: Food and Drug Administration] ou l’OMS ignorent mon papier car il compromet leur combat irrationnel contre la cigarette électronique » peste Bernd Mayer, qui nous affirme n’avoir aucun conflit d’intérêt dans l’affaire.


Excellent article, merci Philippe. Cet article devrait être lu par certains détracteurs de la nicotine dont je ne réussis pas à connaître leurs motivations.
J’aimerais bien connaître le nombre de morts dû à la mauvaise manipulation de nicotines qu'il y a eu dans le monde.
Stephane
 

Re: Quelle base nicotinée ?

Messagepar max022 » 03 Mai 2015, 07:34

Merci pour ces infos.
Sinon le gros problème actuel est cette quantité max d'importation 150 ml par colis et il n'y a aucune justification de cette loi.
Personnellement c'est surtout cela qui m'énerve car cela peu amener un souhait de vouloir augmenter le taux de manipulation
pour combler cette limite d'importation qui n'a aucune raison d'être, surtout que si on se réfère à la quantité consommé par jour
on devrait être à une quantité avoisinant les 500 ml. (10 ml fois 60 donne 600 mais je crée une petite marge)
Donc encore une fois adhérer à Helbetic vape pour faire changer les choses.
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